不吹不黑我们用斩杀数字和战利品全面计算一下李靖和李世民的战绩

千年论战 2024-01-07 19:58:10

李靖和李世民是隋末唐初最强大的两个用兵高手,在他们两人的全盛时期,李绩还频繁吃败仗,薛家兄弟还多次被人欺负,侯君集还只是李靖的兵法学生,秦叔宝、尉迟恭等人还都是李世民麾下的猛人。他们两人谁高谁低历来有争议,本文就从战绩和战利品两个方面进行一下比较。

冷兵器时代的战争中斩首数字是一个重要指标,在这方面李靖明显不如李世民。李世民一生指挥了25场战役,斩首数字有据可查的战役有14场。李世民著名的战役的斩首数字如下;浅水原之战击败薛家大军后,直接斩首敌军数千人;雀鼠谷之战李世民玩出了一天追击200里的超强骑兵追击,一战打垮宋金刚主力,俘(虏)斩(首)数万人;虎牢关决战,李世民用骑兵突击窦建德大军,当场斩杀敌人三千多,俘虏五万余;洺水大战第四次对决刘黑闼,对两万人的敌人打出了斩首一万的胜利;远征高句丽的辽东城之战,斩首一万人,俘虏敌人一万人;驻跸山之战迎战15万高句丽大军,斩首高句丽两万余人,俘虏3万多人。此外,他还在四次对阵王世充的战役中斩首东都军2万。

李世民25场战役计算下来,总共斩首、俘虏敌人正规军18万6000人。相比之下李靖的斩首数字就很不好看了,在唐朝初年打出了明朝晚期的斩首数字。李靖一生进行的大型战役有十场,李靖在隋末统一战争中指挥了五场战役,在对阵萧铣的清江口战役斩杀、淹死敌人上万人,当涂之战也干掉了辅公祏同样数字的军队,其他三场战役的斩首数字都是数千人。在对外作战上,李靖也只有铁山之战的斩首数字超过了一万人。李靖一生有据可查的斩首数字总和是3万人,战场抓到的敌人正规军俘虏是9000人,如果算上铁山之战降服于唐军的突厥老幼,李靖的斩首、俘虏数字才能勉强和李世民抗衡。

在战利品上,李靖也远不及李世民。李世民击败王世充、窦建德得到了河南、河北两大人口密集区,这两地的人口数量占到了隋末近一半(河南道人口占21%;河北道人口是214万户,占了全国的24%),还夺回了库存丝绸和粮食最多的洛阳。李世民还重新夺回了占据全国人口9.7%的山西,参与攻占了人口占比6%的关中。李唐江山三分之二的人口都是李世民夺取,即便是扣除李渊和李建成的功劳,他夺取的人口数量也占到了唐朝的一半。

李靖击败的萧铣和辅公祏地盘人口就少得多,萧铣统治区人口占全国的比重是10.3%,击败辅公祏夺取的淮南、江南人口最多也不到全国百分之十,李靖夺取的人口最多也不过是李世民的三分之一。李唐能在隋末乱世中成为当之无愧的主宰,李世民的功劳要比李靖大得多。双方的作战条件也不一样,李世民麾下还集中了唐军最多的猛将和优秀骑兵,李世民还是李渊最信任的儿子,有能让李渊头大的势力。

在隋末乱世中,贵N代李世民明显比官N代李靖(李靖的父亲当过赵郡太守,老舅是韩擒虎)更能适应环境,更能集中势力创业,这本身就代表李世民的能力强于李靖。

4 阅读:2111
评论列表
  • 2024-01-22 12:17

    论对后世的影响,首推秦始皇和汉武帝,论综合能力,李二吊打所有帝王

    charliewaffles 回复:
    永乐大帝有话说[得瑟]
    听说与思考 回复:
    李世民,文治:贞观之治,武功:打天下、灭东突厥、灭吐谷浑、打残西突厥、打残高句丽、打服吐蕃,被异族尊为天可汗。朱元璋就一个打天下的成就。拿什么比?
  • 2024-02-24 21:22

    李靖杀的人都是实际数字。李世民的就不一定了。也许里面包括秦琼杀的,程咬金杀的,李靖杀的,毕竟将最大的战功给统帅,是默认的。

    看不见的雨 回复:
    李靖跟李世民一样是统帅级不是将军级[哭笑不得]
    酒罢问君三语 回复:
    我李孝恭就杀不了几个?[呲牙笑][呲牙笑]
  • 2024-02-17 14:37

    李世民的时候是小孩,对手里面有壮汉;李靖的时候是壮汉,对手里面有小孩。

  • 2024-02-26 23:02

    别的不说,以几千骑兵在虎牢关之战打垮了窦建德十万大军,并且生擒窦建德,古之名将又有哪一个能做到?要知道窦建德可不是饭桶,而是实打实白手起家,身经百战的乱世枭雄,没有李世民,窦建德是最有可能统一天下的……

    kenleeyou 回复:
    苏定方刘黑闼魏征这些也算乌合之众?
    看不见的雨 回复:
    窦建德就好比朱元璋白手起家,说实在加入朱元璋生在唐朝一样会被李世民打垮[哭笑不得]
  • 2024-02-24 14:53

    他们在李渊的手下给的条件都不一样,李靖是可疑的手下,李世民是可靠的头疼的继承人。能一样吗?

  • 2024-04-08 20:40

    君和臣比,扯淡,[得瑟]

  • 2024-04-03 03:12

    《李卫公问答》是李世民问李靖答,高下已分。

    天黑不睡 回复:
    你意思是让大将问,皇帝答?
  • 2024-04-24 07:23

    自古能军者无出李世民之右

  • 2024-05-17 14:20

    一,李世民是皇帝,所以不可能进武庙.二,贞观之治太过耀眼,一定程度上掩盖了李世民在军事方面的成就.三,民间演义,诸如隋唐,薛仁贵之类的演义小说,为了夸大主角能力,一定程度上弱化了李世民.特别是薛仁贵,搞得李世民完全就一军事白痴似的.

  • 2024-02-12 11:47

    这样地较太草率了

  • 2024-02-13 11:10

    太草率了吧?[笑着哭][笑着哭][笑着哭]

  • 2024-04-14 19:16

    帝王与将帅比战绩?自降身段?帝王安天下,将帅守四方。

  • 2024-03-21 17:14

    现代的军事造诣,给你穿越过去,你敢说能赢他们俩?

  • 2024-02-23 03:44

    薛举 刘黑闼二人笑而不语

  • 2024-02-27 12:55

    问题是,李世民怎么赢的,通过史书,清清楚楚的能看明白。李靖是怎么赢的,通过史书,也看不明白

    由甲申田 回复:
    我觉得就是兵贵神速
    maris 回复: 由甲申田
    自古以来都知道,兵贵神速,几千年来,无论中外,有几个能做到
  • 2024-02-27 21:54

    李靖战绩不会冲水,还可能缩水。李二战绩,冲水到可能性至少99%。 考虑一下,七十多岁的李靖,李二还想杀他,就知道他的能力了

    看不见的雨 回复:
    李世民要杀李靖?[哭笑不得]李世民需要吗?就李靖他?要知道李世民还派李靖征战外族,还要带他讨伐高丽[哭笑不得]
    秋风扫落叶 回复:
    李靖身体更好,他两一年死的,隔几天[笑着哭],所以你说李世民慌不慌吧

千年论战

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